Сообщений в теме: 423

[Meiso]

Mega Drive 2 PAL VA4

Имхо - самый лучший звук, в том числе по сравнению с первыми моделями, что у меня есть.
Даже на большой громкости я не услышал ни хрипения, ни шипения. По-моему, играет чистейше (не имею VA3 и VA2.3 чтобы сравнить).

 

 

Ого! Вот это рарный экземпляр. Есть качественная фото платы?

Кстати NTSC VA4 тоже звук на высоте в сравнении с VA0,1, 1.8, 2.3.

-

Что касаемо 32х, то я заметил такой нюанс, нехороший, т.к. аддон очень дорогим вышел, производитель видимо сэкономил на деталях, например конденсаторы ставили туда дешманский китай-бабай уровня "ноу-нейм". На моей стояли Chhsi. Если повтыкать по электронным форумам, то этот т.с. "бренд" во всех самых чёрных списках. Вероятно может быть из-за этого сбоит аддон, банально вышел из строя какой-то кондёр(ы). Ну как вариант, простейший.
 

[omonim2007]

 

Mega Drive 2 PAL VA4

Имхо - самый лучший звук, в том числе по сравнению с первыми моделями, что у меня есть.
Даже на большой громкости я не услышал ни хрипения, ни шипения. По-моему, играет чистейше (не имею VA3 и VA2.3 чтобы сравнить).

 

 

Ого! Вот это рарный экземпляр. Есть качественная фото платы?

Кстати NTSC VA4 тоже звук на высоте в сравнении с VA0,1, 1.8, 2.3.

 

Я как раз отписывал выше, что VA4 устапает совсем малость платам VA3 (это логично, потому что чем больше интегрированных в чип устройств, тем больше помехи). На слух это определить сложно, но возможно (на хорошей акустике), а так для "среднего" уха эти платы звучат идентично "сухо", "эмуляторно", "необъемно". Это "мёртвая" музыка и озвучка, я бы так сказал, либо очень "неживая", "синтетическая" что ли, кому как нравится.

 

VA2/VA2.3 - уникальные не кастрированные вовсе платы, которые выдают максимально качественный звук на уровне первых моделей. Это однозначно самый приемлемый вариант из всех вторых моделей, меломаны точно оценят эти ревизии. Единственный нюанс - уровень громкости PSG, он значительно ниже, чем должно быть. Но в целом, это лучшие по качеству звука платы.

 

VA2/VA2.3 - это фактически оригинальная первая модель в новой оболочке, потребляющая меньше энергии, меньше греющаяся, более производительная (вспоминайте, на первых моделях вплоть до Va4 стояли не самые качественные и производительные процессоры Signetics SCN68000 - аналоги Моторолы 68000) и с ходу имеющая вывод звука в стерео формате. Если вы не хотите ничего моддить и планируете подключать консоль по SCART, то вторые модели с платами VA2/VA2.3 станут для вас лучшим выбором.

[Meiso]

Ошибочно думать, что не знаю что такое плата VA2.3 и не держал её в руках. Самый мой первый Дженезис2 который приехал из штатов, причём в идеале полнокомплектный. Можно до посинения себя успакаивать тем, что плата наворочена дискретной ямахой. Но реализовано там всё из ряда вон плохо. Ведь можно иметь убер-крутой тракт с аналоговым эквалайзером, но можно на нём же уровни выкрутить так, что уши в трубочку свернуться. На подобие с 2.3 получилось, взяли качественных компонентов и сделали рукожопую обвязку. Что все её предполагаемые достоинства свелись на нет. Так что продал её не жалея. Жалко только было в одном, что коллекционный экземпляр.

Про мод для VA2.3 исправляющий эту хрень со звуком, я не слышал даже. Но если он есть, то это было бы замечательно, особенно знать как он делается. CCAMы и Мегаампы всякие в данном случае не интересны.

Что касаемо VA3 и VA4, то когда я говорил, что VA3 звук получше, я не о помехах говорил, а о общем качестве. На трёшке звук поярче как бы, чем на четвёре.

Вот моя консолько бывшая:

(кондеи аж Elna стоят, только толку-то...)

Прикрепленные изображения

• 

[omonim2007]

Ошибочно думать, что не знаю что такое плата VA2.3 и не держал её в руках. Самый мой первый Дженезис2 который приехал из штатов, причём в идеале полнокомплектный. Можно до посинения себя успакаивать тем, что плата наворочена дискретной ямахой. Но реализовано там всё из ряда вон плохо. Ведь можно иметь убер-крутой тракт с аналоговым эквалайзером, но можно на нём же уровни выкрутить так, что уши в трубочку свернуться. На подобие с 2.3 получилось, взяли качественных компонентов и сделали рукожопую обвязку. Что все её предполагаемые достоинства свелись на нет. Так что продал её не жалея. Жалко только было в одном, что коллекционный экземпляр.

Про мод для VA2.3 исправляющий эту хрень со звуком, я не слышал даже. Но если он есть, то это было бы замечательно, особенно знать как он делается. CCAMы и Мегаампы всякие в данном случае не интересны.

Что касаемо VA3 и VA4, то когда я говорил, что VA3 звук получше, я не о помехах говорил, а о общем качестве. На трёшке звук поярче как бы, чем на четвёре.

Вот моя консолько бывшая:

(кондеи аж Elna стоят, только толку-то...)

 

Так а что плохого-то в VA2.3?

 

У меня в теме выложены видео с WAV звуком, без потерь. Можно всё скачать и прослушать.

 

Прошу на конкретном примере показать, что VA2.3 звучит хуже, чем VA3 или VA4.

[Meiso]

 

 

Основная проблема в том, что на обеих этих ревизиях не сбалансирована громкость каналов PSG (ошибка инженеров Sega - PSG на материнской плате неправильно соединён с общей звуковой схемой), поэтому многие звуки на выходе просто глушатся, создавая абсолютно неправильную общую картину).

Выводы. Не рекомендуется вообще связываться с консолями Genesis 2 на полноразмерных платах ревизий VA0, VA1, VA1.8, VA2, VA2.3 из-за больших проблем со звуком (давайте дружно скажем «спасибо» инженерам компании Sega). Из моделей Genesis 2 стоит приобретать только варианты с неполноразмерными материнскими платами VA3, VA4, так как в плане звука у них всё в полном порядке.

Вот и расскажи нам, что там плохо. Или стоп, уже всё рассказано давно? 

ЗЫ я это всё понял самостоятельно задолго до статьи твоей. Только не знал почему такая хреновина с ней. После уже на форумазх почитал разъяснения.

[Meiso]

Вот ещё чего вспомнил. Тоже по поводу звука. С аддоном 32х в звуке VA2.3 ещё и хрипы появлялись. При этом в наличии ещё была VA3 и VA1, там всё в порядке было.

[omonim2007]

 

 

 

Основная проблема в том, что на обеих этих ревизиях не сбалансирована громкость каналов PSG (ошибка инженеров Sega - PSG на материнской плате неправильно соединён с общей звуковой схемой), поэтому многие звуки на выходе просто глушатся, создавая абсолютно неправильную общую картину).

Выводы. Не рекомендуется вообще связываться с консолями Genesis 2 на полноразмерных платах ревизий VA0, VA1, VA1.8, VA2, VA2.3 из-за больших проблем со звуком (давайте дружно скажем «спасибо» инженерам компании Sega). Из моделей Genesis 2 стоит приобретать только варианты с неполноразмерными материнскими платами VA3, VA4, так как в плане звука у них всё в полном порядке.

Вот и расскажи нам, что там плохо. Или стоп, уже всё рассказано давно? 

ЗЫ я это всё понял самостоятельно задолго до статьи твоей. Только не знал почему такая хреновина с ней. После уже на форумазх почитал разъяснения.

 

 

Так я пока ещё по звуку не редактировал статью, вот начинаю понемногу

Я только видео-часть изменил, но по звуку тоже будут изменения.

 

Предлагаю всё же вернуться к моему вопросу и на прмере показать, что VA2.3 звучит плохо

 

Насчёт 32X - даже если это так, то и ладно. Лично моя человеческая обывательская позиция такая, что 32X - совершенно никому не нужный аддон. Даже если есть проблемы при работе платы с ней, то это небольшая ложка дёгтя. Вот когда каждая запущенная SMD игра звучит плохо - вот это реально полный атас.

 

P.S. Насчёт проблем с системой VA2.3 + Sega 32X я посмотрю форумы, интересно стало.

Сообщение отредактировал omonim2007: 21 May 2015 - 13:04

[Meiso]

Я бы мог списать всё на бракованный экземпляр. Но заковыка в том, что эта "прелесть" со звуком на VA2.3 обсуждалась много где, на эмуленде, на забугорных сайтах читал так же. Известная печалька-то.

 

 

Предлагаю всё же вернуться к моему вопросу и на прмере показать, что VA2.3 звучит плохо

давай вернёмся, от меня что требуется, дать ссылки на твои же файлы? 

[omonim2007]

Если ты говоришь, что VA2.3 звучит хуже, то найди в записанных мной файлах такие моменты, где это проявляется.

 

Например: "в игре Comix Zone на 34-ой секунде "цыкалка" звучит не так хорошо, как в этом же месте на плате VA3" и т.д.

[omonim2007]

Вот прямо сейчас прошарил поиском весь форум emu-land.net и из найденных 15 сообщений не нашёл ничего полезного.

Так что, прошу вас оперировать фактами, маэстро

 

Всё, что там есть плохого об этой ревизии, что у кого-то при взятии жизни в Червяке Джиме звук немного не такой, какой должен быть. И это весь негатив, который я нашёл (все остальное - бездоказательная трепология).

[Meiso]

Я не пойму смысла того, что я буду сейчас качать все видосы, сравнивать, тратить время. К тому же 10-15 деморежимов уж точно не являются определяющим доказательством качества звучания. Т.к. заниженый уровень PSG проявляется не во всех играх и не на каждом треке, выявить его можно не сразу. Однако, я сделал свои выводы по поводу VA2.3 имея её на руках, причём не зная про эту проблему уличил данную ревизию в неправильном звучании, было с чем сравнить. Вот это факт.

Так а что же по твоей статье, получается она даже не бесполезна, а вредна к прочтению? Ну по твоим же словам... Выводы по ревизиям сделаны, а бездоказательно... Качество звучания определяется не только наличием/отсутствием хрипов и помех, но и уровнем каналов, балансом звучания. (не даром я тебе привёл пример с эквалайзером). Всё же не понятно, ты признаёшь проблему с балансом FM - PSG на VA2.3 или нет, маэстро? 

[omonim2007]

Я не пойму смысла того, что я буду сейчас качать все видосы, сравнивать, тратить время.

 

Это очень неправильная и ошибочная позиция.

 

Для кого же я тогда эти видео записываю и выкладываю?

Чтобы выводы были доказательными, я и пишу: докажите мне это. Пока не доказано обратное, я продолжаю считать, что VA2.3 звучит лучше всего из вторых моделей.

 

К тому же 10-15 деморежимов уж точно не являются определяющим доказательством качества звучания. Т.к. заниженый уровень PSG проявляется не во всех играх и не на каждом треке, выявить его можно не сразу.

Если сможете сделать 100-500 правильных демо-режимов (или как-то по-другому) для каждой ревизии и записать их - прошу это сделать.

 

Пока же я отталкиваюсь от того, что есть у меня на "руках", и мне этих 10-15 видео хватает, чтобы сделать общий вывод.

 

Т.к. заниженый уровень PSG проявляется не во всех играх и не на каждом треке, выявить его можно не сразу.

Прошу предоставить конкретные доказательства.

 

Однако, я сделал свои выводы по поводу VA2.3 имея её на руках, причём не зная про эту проблему уличил данную ревизию в неправильном звучании, было с чем сравнить. Вот это факт.ия определяется не только наличием/отсутствием хрипов и помех, но и уровнем каналов, балансом звучания. (не даром я тебе привёл пример с эквалайзером). Всё же не понятно, ты признаёшь проблему с балансом FM - PSG на VA2.3 или нет, маэстро?

Это бездоказательный субъективный факт, который ничего не стоит.

 

Так а что же по твоей статье, получается она даже не бесполезна, а вредна к прочтению? Ну по твоим же словам... Выводы по ревизиям сделаны, а бездоказательно...

Моя статья изначально была просто переводом на русский язык статьи Ace с добавлением очень полезной информации (картинки, сравнение, видео и т.д.).

Но! чем больше я делал видео, чем больше я слушал игры, тем более отчётливо начинал осознавать, что всё не так очевидно.

Я уже дополнил статью изменёнными данными по видео-части, сейчас активно исследую аудио-часть.

Всё течёт, всё изменяется. Перефразируя, скажу: "мы все живём, развиваемся, меняем свои взгляды и позиции на более правильные и объективные"
 
 

Качество звучания определяется не только наличием/отсутствием хрипов и помех, но и уровнем каналов, балансом звучания. (не даром я тебе привёл пример с эквалайзером).

Если есть технари, которые смогут этим заняться, я буду только рад, так как к выводам "по ушам" добавятся доказательства "по цифре", а с ними спорить точно бесполезно.

К сожалению, я такими навыками не обладаю.

 

Всё же не понятно, ты признаёшь проблему с балансом FM - PSG на VA2.3 или нет, маэстро?

 
На данный момент я просто отпишусь в статье о том, что уровень PSG на этих платах ниже стандартного. Не более того.

[Speedrunner]

Если говорить про стоковый звук (по фм части), то md2 va2 и 2.3 явно меньше задушены в верхах чем 3 и 4, но чуть больше, чем md1 preVA7. Тем она мне и понравилась (red zone наверное ништячок на ней гонять, Йеспер Кид даже не использовал псг в ней, как и в суб-террании и бэтмане впрочем)
Но если взять и "разжать" (освободить от штатного аудиотракта) на всех остальных платах с YM3438, т.е. поставить практически любой мод, то вин будет уже за ней (и даже мд1 имхо недотянет), ибо чип усовершенственный.
Просто процитирую статью на вики:
"The YM3438, aka OPN2C, the CMOS form of the YM2612, changed the Channel 6 DAC output to the same 9-bit output in FM mode. The chip also had higher output impedance, requiring heavier external noise filtering circuitry but outputting louder sound. Sega used an improved version of the OPN2C for the Model 2 version of the Mega Drive/Genesis, which does not perform the bit-depth truncating seen in the original OPN2 and OPN2C as described above, and as such does not suffer from the "ladder effect".
Сразу чувствуется более широкий диапазон частот и отсутствия "ладдер эффекта" (некие посторнонние звуки в виде "лязгов" или эха хз как их описать, некоторые ноты более продолжительны). Собсна на мд1 и va2.3 они присутствуют.

[Meiso]

 

Это очень неправильная и ошибочная позиция.

 

Для кого же я тогда эти видео записываю и выкладываю? 

Чтобы выводы были доказательными, я и пишу: докажите мне это. Пока не доказано обратное, я продолжаю считать, что VA2.3 звучит лучше всего из вторых моделей.

Вытекает в следующее:

 

 

Прошу предоставить конкретные доказательства.

Что бы имелась нужда предоставлять доказательства, нужно чтоб первое мнение доказательно оспорили. Сделано этого небыло. Сл-но и док-ств не требуется. Спорить не о чем. Полезность выложенного (в данном случае) под большим вопросом.

 

 

 

Это бездоказательный субъективный факт, который ничего не стоит

Это хоть что-то. А вот те демы, которыми ты пытаешься оперировать, могут не нести никакой полезности в вопросе о звуке VA2.3. Можешь мне продемонстрировать, из того, что выложено, явный момент дисбаланса каналов? Коли твои же записи тебе же это не показали, вряд ли. Отсюда полезность - бесполезность и отсюда вопрос о бездарно потраченном времени их скачивая.

 

 

На данный момент я просто отпишусь в статье о том, что уровень PSG на этих платах ниже стандартного. Не более того.

В принципе, только эту фразу мне и надо было цитировать)) Техническая недоработка по звуку VA2.3 озвучена, признана. Факт. Что уже в общей картине делает VA3, VA4 лучше по звуку, ибо не имеют подобного значения проблем. Далее. Как ты объяснишь наличие данного мода?:

http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?16732-Mega-Drive-Genesis-VA2.3-Audio-Schematic-amp-Repair

Если бы небыло проблем, небыло бы мода, тем и разговоров о нём, даже этого разговора. Факт. Что-то подобное делается с 3/4 платами? Нет. Факт.

По моду продолжим. Здесь же, в этой теме, есть пост, цитирую:

2.3 я б сказал звучит лучше всего из стоковых вторых моделей, но вот psg... но тоже правится

Он тоже заблуждается в своём субъективном и бездоказательном факте? Там править ничего не надо?

И снова повторю, не вижу смысла что-то доказывать по этому вопросу, не вижу смысла править статью. Из коробки VA3, VA4 наилучшиие экземпляры, но никак не Va2.3.

-

Вообщем, я так понимаю ты хочешь сохранить монополию на мнение. Что ж, твоя тема, рули.

[Meiso]

Speedrunner, долго я гонял VA2.3 и чем дольше играл, тем больше претензий по звуку к ней возникало, что-то с ним не то. Вот правильно охарактеризовали-  "создавая абсолютно неправильную общую картину". Я заметил это. Причём ещё не заморачиваясь так сильно с ревизиями плат.

[Meiso]

 

 

то md2 va2 и 2.3 явно меньше задушены в верхах чем 3 и 4

Абсолютно согласен. Однако. Наличие хорошего железа не гарантирует идеальный исход. Испоганить можно всё, что угодно. Как реализован звук вообще на VA2.3, мне не нравится. Как только поставил VA3, всё встало на свои места. А вот уже разговор что можно сделать, это другой разговор. Даже тема отдельно достойна быть.

[omonim2007]

"The YM3438, aka OPN2C, the CMOS form of the YM2612, changed the Channel 6 DAC output to the same 9-bit output in FM mode. The chip also had higher output impedance, requiring heavier external noise filtering circuitry but outputting louder sound. Sega used an improved version of the OPN2C for the Model 2 version of the Mega Drive/Genesis, which does not perform the bit-depth truncating seen in the original OPN2 and OPN2C as described above, and as such does not suffer from the "ladder effect".

Сразу чувствуется более широкий диапазон частот и отсутствия "ладдер эффекта" (некие посторнонние звуки в виде "лязгов" или эха хз как их описать, некоторые ноты более продолжительны). Собсна на мд1 и va2.3 они присутствуют.

 

Скажу честно, я люблю SMD/Genesis именно из-за этого эффекта, и звучание именно этих Ямах мне очень нравится и отождествляется с настоящей живой аналоговой музыкой. Она очень аналоговая, наполненная жизнью, объёмом. Я бы описал эти эффекты искажения и затухания как некую специфичную конкретно этим Ямаха чипам реверберацию, которую можно было слышать на всех концертах, на которых использовались эти синтезаторы (понятное дело, сеговский чип - лишь специальная упрощённая версия синтезаторных чипов второй половины 80-ых).

 

Мне VA3/VA4 кажутся менее "живыми" в плане звука, эмуляторно-синтетическими, что ли...

 

Кстати, именно по причине "излишне цифрового" звука я не люблю сильного конкурента SMD/Genesis в лице SNES. Просто не перевариваю...

 

В общем, дело вкуса, конечно

[Meiso]

На счёт SNES меня тоже имеено звук как бы отталкивает. Тембр. Ну не то. Это как в пении, вроде есть голос, но нет красоты. И да, сеговский чип - синтезатор, а у снески - иммитатор. На самом деле, их напрямую сравнивать не корректно. Но впечатления есть впечатления.

[kudrill]

Насчёт "разъезда" изображения очень похоже на непропай\плохой контакт vram. Советую ещё проверить на sunset riders. У меня клон помню там серьёзно слился со своей vram.

 

Добрый вечер! Можете пояснить для простого пользователя, что такое vram)? Можно ответить в тему FAQ по SMD/Genesis. У меня еще будет много вопросов, которые наверно корректнее обсуждать там. К сожалению, sunset raiders у меня нет, чтобы проверить...

 

Насчёт "Конечно, если сравнивать с клонами (есть MD4) то звучание BA10324AF просто «огонь», но среди оригиналов, однозначно - худший вариант." - MD4 (начала нулевых по крайней мере) куда сносней звучит этого шлака, но картинка за мд2

 

У меня как раз такая MD4. 2000го года выпуска (на ней еще даже надпись SEGA стоит в отличие от поздних ). Купил её после того, как сломался мой клон MD2 (он кстати был полноразмерым). Но я не могу сказать что на ней более сносный звук, там вообще все перемешивается в общем шуме и трещании. Может это конечно от конкретной консоли зависит (как оригинал так и клон) + субъективно для каждого.

 

По поводу C324G и BH7236AF напишите мне пжл в личку! Всё таки в одном городе живём, всё возможно  

[kudrill]

Лично моя человеческая обывательская позиция такая, что 32X - совершенно никому не нужный аддон. Даже если есть проблемы при работе платы с ней, то это небольшая ложка дёгтя. Вот когда каждая запущенная SMD игра звучит плохо - вот это реально полный атас.

 

А я не могу отказаться от 32х! Потому что моя самая любимая игра на SMD это Morta Kombat (все части люблю, но особенно вторую) А на 32х второй комбат просто бесподобен))) Позволю себе как любителю комбата это субъективное мнение) По сравнению с реализацией на SegaSaturn и просто на 16BIT, он ващееее - супер!