Список других тем в категории: - Обзор ревизий консолей SMD/Genesis (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/336-obzor-revizii-konsolei-smdgenesis/)(основная тема раздела)- Фотографии материнских плат SMD/Genesis (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/339-fotografii-materinskikh-plat-smdgenesis/) - Видео игрового процесса (композитное соединение) (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/341-video-igrovogo-protcessa-kompozitnoe-soedinen/) - Mega AMP - универсальная звуковая схема для SMD/Genesis (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/465-mega-amp-universalnaia-zvukovaia-skhema-dlia-smdgenesis/) - Идентификация начинки SMD/Genesis по серийному номеру (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/367-identifikatciia-nachinki-smdgenesis-po-seriinomu-nomeru/) - Количество проданных 16-битных консолей Sega (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/739-kolichestvo-prodannykh-16-bitnykh-konsolei-sega/) - Разгон центрального процессора Motorola 68000 (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/742-razgon-tcentralnogo-protcessora-motorola-68000/) - Фоновый шум консолей SMD/Genesis (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/470-fonovyi-shum-konsolei-smdgenesis/) - Помощь в покупке консолей SMD/Genesis (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/447-pomosch-v-pokupke-konsolei-smdgenesis/) - Анализ звука (PSG и FM сравнение, качество звучания) (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/407-analiz-zvuka-psg-i-fm-sravnenie-kachestvo-zvuchaniia/) - FAQ по SMD/Genesis (http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/340-faq-po-smdgenesis/) Video моды: Audio моды: "- PSG fix (улучшение качества и увеличение громкости PSG на Genesis 2 с платами VA2.3)"
Мод довольно простой, необходимо лишь добавить 4 новых элемента и перенести один из существующих:
1) Заменить резисторы R32 и R33 (2.2 кОм) на резисторы с сопротивлением 3.9 кОм.
2) Переместить и установить резистор R2 (1 кОм) вместо R31, а на место R2 установить резистор с сопротивлением 2.2 кОм.
3) Заменить конденсатор C61 на конденсатор ёмкостью 1 мкФ.
Ниже показана схема оригинальной разводки на платах VA2.3:
(http://i69.fastpic.ru/thumb/2015/0708/61/38db8f8c432883e85c1de2613f04d761.jpeg) (http://fastpic.ru/view/69/2015/0708/38db8f8c432883e85c1de2613f04d761.png.html)
Результаты работы:
(http://i70.fastpic.ru/thumb/2015/0708/95/f25584d9c8b603853b950e9731ecac95.jpeg) (http://fastpic.ru/view/70/2015/0708/f25584d9c8b603853b950e9731ecac95.jpg.html)
(http://i72.fastpic.ru/thumb/2015/0708/d8/2699fa0a9d216b82ce1008f69509d9d8.jpeg) (http://fastpic.ru/view/72/2015/0708/2699fa0a9d216b82ce1008f69509d9d8.jpg.html)
(http://i69.fastpic.ru/thumb/2015/0708/1b/f70e89189ccced7e1e30a734f9378e1b.jpeg) (http://fastpic.ru/view/69/2015/0708/f70e89189ccced7e1e30a734f9378e1b.jpg.html)
Результаты работы, выраженные в видео файлах, доступны для закачки здесь (https://cloud.mail.ru/public/KQXu/xqsn1i8G2) в подпапке Genesis 2 VA2.3 (CXA2075_PSG fix).
Описание сделано на основе этого (http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?7796-GUIDE-Telling-apart-good-Genesis-1s-and-Genesis-2s-from-bad-ones&p=454013&viewfull=1#post454013) комментария Ace с форума sega-16.com
Представленные фотографии выше сняты с моей реальной приставки.
Также хочу предостеречь вас: не делайте мод от chessage (http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?16732-Mega-Drive-Genesis-VA2-3-Audio-Schematic-amp-Repair), он не даёт таких хороших результатов. После моего письма с просьбой объяснить суть мода подробнее автор ответил, что это всё уже не актуально, и что нужно воспользоваться рекомендациями Ace, об этом теперь даже написано в шапке темы. Однако, исправление от Ace там описывает процесс моддинга, как если бы мы уже внесли определённые изменения в элементы платы, поэтому лучше просто следовать рекомендациям 3-х пунктов выше.
"- Мод от Speedrunner"
1) Снять резюки R24 и R25 и обвязку из 6 элементов (С22 R25 С23 C21 R23 C20). Также снимаем плюсовые ножки кондюков CE11, 31, 32. Таким образом отрезаем выходы от стокового аудиотракта. Сами кондёры оставляем, т.к. могут понадобится при подключении к некоторой аппаратуре во избежание искажений
2) На начала R24 и R22(т.е. ближе к 315-5660) напаять по 2 проводка (1 для отд. канала, 1 для связи в моно). Вообще желательно напаять на начала по керамическому кондюку, схожему с ce11 например (номиналы не подскажу, да и не особо важно это), и на конец кондюков припаять проводки.
3) Один проводок от r22 ведём к уже "вытащенному" плюсу CE31 (очень желательно поставить между проводком и CE31 ещё один похожий кондюк). Аналогично от r24 к CE32. Таким образом получаем чистое стерео.
4) На r24 и r22 осталось по проводку. От R22 (или кондёра на нём) оставшийся проводок провести к концу r23 (ближе к ОУ). Аналогично с R24 ведём уже к R25.
5) Тут самое интересное лично для меня, т.к. момент требует уточнения. Вся суть что и L и R нужно соединить параллельно от изначальных r22 r24. Между концами r23 и r25 нужно провести либо проволочку, либо резюк. и скорее всего, закорачивать остальные близлежащие концы (c23 c21) нельзя (собсно это и требует уточнения), иначе моно пойдёт во все три канала. После "махинаций" с закоротом рекомендую (если есть стереокабель, то можно просто взять и подключить его) взять тюльпан (male-male). Запустить, например, comix zone, далее какой-нить трек. Один в телик, другой прикладывать то к началу r22, то к началу r24. Если всё правильно, то инструменты в зависимости от канала должны различаться.
6) Далее берём откуда-нибудь несколько керамических резиков (обычно хватает до трёх) и напаиваем сначала один к началу r21 или c19 (с правой стороны), а к концу резика проводок. Другой конец проводка можно соединить либо с +ce31, 32; либо с концами r23 r25. Номиналов здесь также не подскажу, я подбирал на слух. Суть в том, чтобы понизить громкость psg до уровня, гармоничного с FM L R от чипа. Собсно нужно подобрать резюки так, чтобы вписаться. Слушаем: устраивает - оставляем. Громкий псг - заменям на другой или сверху ещё один резюк. Тихий псг - снимаем и заменяем на другой (или, если их несколько, просто убираем лишний)
7) Далее к концу r23 или r25 припаиваем проводок и ведём к "вытащенному" плюсу CE11. Здесь также можно между ними навесить кондюк по желанию.
8) Если всё правильно сделано, то из моно как и раньше должно быть моно, только теперь чистое. L и R не должны повторять моно канал, а играть различно. Если же нет, стоит проверить то самый сомнительный п.5 на лишние "закороты" или поэкспериментировать с проволочкой.
Вот, собственно, и всё. Громкость станет потише, обычно в 40-50 делений (у меня на новом led вообще в 25-30 норм) на среднестатистическом телеке хватит, а качество станет на уровне того же CCAM.
P.S Ответственности за порченые дорожки и пр., а также не получившееся стерео/моно одновременно не несу. Кстати с порчеными дорожками 5 пункт может не получится правильно.
Результаты мода:
(http://cs619217.vk.me/v619217143/bc60/L_UL6JiLIe4.jpg)
(http://cs619217.vk.me/v619217143/bc75/OxtnP7BZ_WE.jpg)
(http://cs619217.vk.me/v619217143/bc6a/dnNuN9xPSW4.jpg)
Добавил мод Audio мод (Speedrunner)
Просьба всех понимающих (к которым я сам себя не отношу :) ) вычитать и отписаться, всё ли понятно. Если не всё, то будем автора просить разжевать ещё более подробно.
Можно ccam и megaamp добавить (там правда схемки).
Ещё я видел способ повышения psg на 2.3
Цитата: Speedrunner от 20 мая 2015, 21:08Можно ccam и megaamp добавить (там правда схемки).
Ещё я видел способ повышения psg на 2.3
Можно ссылку в студию насчёт повышения уровня PSG на VA2.3? Скоро это будет актуально.
Насчёт CCAM мода - не знаю, буду ли я ещё заказывать этот мод, потом по полгода такие приставки продаю :) Мне самому ведь 10 приставок с модами ни к чему...
А MegaAmp точно будет, причём на платах Genesis 2 VA1.8 и Genesis 2 VA2.3, сами платки ко мне уже скоро будут выезжать.
Добавил описание мода: Улучшение качества и увеличение громкости PSG на Genesis 2 с платами VA2.3
Сравнение звука до и после моддинга будет сделано после получения приставок (через неделю-две). Но совершенно точно могу констатировать, что мод правильный и рабочий.
Посмотрите описание, всё ли понятно? Всё ли грамотно описано с технической точки зрения?
Ещё бы обоснование каждого шага бы увидеть, я то например всегда предполагал, что на псг канале наоборот усиленная сопрушка, а тут то ли на фм канале наоборот её усилили, то ли ещё чего...
Если честно, то я в этом деле ни того :)
Надо спросить у oamru, может быть он объяснит суть процесса...
Вообще, самое интересное было в тот момент, когда он разрезал дороги FM синтезатора, и мы с ним слушали только PSG. Это было очень громко и отчётливо всё. И знаете, что я скажу: эти звуки составляют менее 1% от общего количества всего того, что мы привыкли слышать. Напрмер в Червяке джиме PSG участвует только в двух моментах: "бримканье" от сбора бонусов и низкий гул при других более явных звуках (взрывы, шипения и т.д.), причём эти низкие звуки очень короткие и совсем неявные. Собственно, поэтому я делаю окончательный вывод, что даже без усиления PSG платы VA2/VA2.3 звучат практически идеально. Владельцам Genesis 2 с платами VA2/VA2.3 от меня послание: гордитесь вашими консолями!
А я люблю light crusader слушать. И там бы в некоторых местах va2.3 бы выглядела блекло. Зато в ред зоне выглядела бы на ура
Цитата: Speedrunner от 08 июля 2015, 22:43А я люблю light crusader слушать. И там бы в некоторых местах va2.3 бы выглядела блекло. Зато в ред зоне выглядела бы на ура
Я после получения консолей запишу игровые процессы нужных игр, не только базовых, которые я обычно использую.
Есть ли ещё какие-то показательные игры, чтобы чётко PSG проверить?
Beyond oasis например. При том во время геймплея можно поставить на паузу, fm приглушится, а псг наоборот выделится.
Первый бэтмен. Тут лучше зайти в саунд тест и прогнать треки 2 и 3.
Streets of rage 1. На главной заставке впринципе всё уже ясно.
Ещё можно некоторые треки в Sonic 3d blast послушать в саунд тесте (например из volcano valley zone, трек неуязвимости, в частности "цыканья" там).
В лайт круседере после начала игры музыку на паузе поставить. Очень выраженный протянутый псг звук там.
Ecco the dolphin 2. Хотя б главную тему
В той же комикс зоне кстати неплохо бы саунд тест погонять, в частности треки 5, 10, 12
Отдельно, скорее для "плохих" ревизий 0,1,1.8 хотелось бы lion king, aladdin. Смачно они там сливаются, особенно в аладдине. Интересно посмотреть на c324g там.
И это много чего я ещё не вспомнил...
Хорошо, попробую тогда в этих играть записать процесс, посмотрим.
Вообще, всех игр в любом случае не записать и не проверить :)
Мне кажется, даже если пройтись по этому списку, то всё будет более-менее понятно.
Доступны первые видео консоли с MegaAmp!
Я запишу результаты как в Filtered режиме, так и в Unfiltered для сравнения. Перемычка есть на самой плате MegaAmp, переключается в реальном времени.
Смотрите в соответствующем подкаталоге для этой VA2.3 платы (звук довольно сильно впечатляет):
VA2.3 USA (China,CXA1645,315-5786,MC68H) - 752066016 (https://cloud.mail.ru/public/A86P/hbxtkm1rB)
Напоминаю, что звук VA2.3 платы - эталонный (не считая тихого PSG) среди вторых моделей. И насколько круче звучит всё с MegaAmp!
На зарубежном сайте про megaamp нашел схемку и готовую платку v1.1,не могу понять минус просто так висит или я чего то не вижу.
И никто не встречал схему v1.2
Цитата: Unisol от 17 июля 2015, 16:35На зарубежном сайте про megaamp нашел схемку и готовую платку v1.1,не могу понять минус просто так висит или я чего то не вижу.
И никто не встречал схему v1.2
Сложно мне как-то читать это сообщение, прочитал и почти ничего не понял :)
У меня используются платки MegaAmp v1.2, это не совсем то, что изначально сделали Ace c Виллахедом, а даже лучше. Оригинально Виллахед делал либо Filtered варианты, либо Unfiltered. А Helder усовершенствовал схему и просто поставил переключатель между двумя этими режимами. То есть, переключаться можно в реальном времени, что есть очень удобно!
Вот эта тема (http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?27348-F-S-Mega-AMP-for-Sega-Genesis) о продаже платок Хелдером, именно у него я и купил платки.
omonim2007, что такое MegaAmp?
Как я понял эта штука какая улучшает графику или её вывод?
В соответствующей теме на sega-16.com всё очень точно описано. Ознакомьтесь с ней здесь (http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?26568-Introducing-the-Mega-Amp-The-universal-Genesis-audio-circuit)
Этот мод позволяет выводить звук таким, каким его должен выводить в идеальных условиях Ямаховский чип.
Цитата: omonim2007 от 17 июля 2015, 16:46
Цитата: Unisol от 17 июля 2015, 16:35На зарубежном сайте про megaamp нашел схемку и готовую платку v1.1,не могу понять минус просто так висит или я чего то не вижу.
И никто не встречал схему v1.2
Сложно мне как-то читать это сообщение, прочитал и почти ничего не понял :)
У меня используются платки MegaAmp v1.2, это не совсем то, что изначально сделали Ace c Виллахедом, а даже лучше. Оригинально Виллахед делал либо Filtered варианты, либо Unfiltered. А Helder усовершенствовал схему и просто поставил переключатель между двумя этими режимами. То есть, переключаться можно в реальном времени, что есть очень удобно!
Вот эта тема (http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?27348-F-S-Mega-AMP-for-Sega-Genesis) о продаже платок Хелдером, именно у него я и купил платки.
Ну да ладно).Я так понял 2 переключателя на каждый канал? В версии 1.1 тоже есть переключатели только в виде перемычек. Сколько с доставкой вышло, через ибей брал?
Честно скажу: версий 1.0 и 1.1 в руках не держал, но из описания в теме Ace становится понятно, что изначально они задумывали именно раздельные варианты плат.
Добавил видео тестирования VA2.3 с Mega Amp модом в режиме Filtered:
VA2.3 USA (China,CXA1645,315-5786,MC68H) - 752066016 (https://cloud.mail.ru/public/A86P/hbxtkm1rB)
Ну всё, можете теперь тестировать и проверять качество по сравнению с другими консолями.
Также готовы результаты тестирования SMD-2 VA1 ASIA платы с заменёнными ОУ (LM324 -> OPA4134UA) и видео кодером (MB3514 -> CXA2075).
"Пердёжи" больше вообще нет (смотрите сразу первый этап Contra и особенно Red Zone на начальной заставке), низкие стали очень точными и сочными. Звук, как мне кажется, стал немного более приглушенным, поменьше верхов прорезается. Видимо, это просто особенность ОУ.
Также должен заметить, что картинка при композите стала гораздо более приятной: резкая и подробная. Это заметно везде. Ну а в S-Video режиме всё стало просто отменно!
Смотрите новые видео здесь: ASIA VA1 (Japan,MB3514,315-5660,LM324,MC68H) - A40045417 (https://cloud.mail.ru/public/51R9/bAnLoqfnL)
Далее буду тестировать качество видео после замены видео кодера на Genesis 2 с VA2.3 платой (взамен штатного CXA1645).
Цитата: omonim2007 от 18 июля 2015, 21:57Также готовы результаты тестирования SMD-2 VA1 ASIA платы с заменёнными ОУ (LM324 -> OPA4134UA) и видео кодером (MB3514 -> CXA2075).
"Пердёжи" больше вообще нет (смотрите сразу первый этап Contra и особенно Red Zone на начальной заставке), низкие стали очень точными и сочными. Звук, как мне кажется, стал немного более приглушенным, поменьше верхов прорезается. Видимо, это просто особенность ОУ.
Также должен заметить, что картинка при композите стала гораздо более приятной: резкая и подробная. Это заметно везде. Ну а в S-Video режиме всё стало просто отменно!
Смотрите новые видео здесь: ASIA VA1 (Japan,MB3514,315-5660,LM324,MC68H) - A40045417 (https://cloud.mail.ru/public/51R9/bAnLoqfnL)
Далее буду тестировать качество видео после замены видео кодера на Genesis 2 с VA2.3 платой (взамен штатного CXA1645).
Видео кодер сам менял?
Нет, для меня по спец. заказу делает мой друг - oamru.
Я и пайка - два разных полюса :)
Цитата: Speedrunner от 09 июля 2015, 06:45Beyond oasis например. При том во время геймплея можно поставить на паузу, fm приглушится, а псг наоборот выделится.
Первый бэтмен. Тут лучше зайти в саунд тест и прогнать треки 2 и 3.
Streets of rage 1. На главной заставке впринципе всё уже ясно.
Ещё можно некоторые треки в Sonic 3d blast послушать в саунд тесте (например из volcano valley zone, трек неуязвимости, в частности "цыканья" там).
В лайт круседере после начала игры музыку на паузе поставить. Очень выраженный протянутый псг звук там.
Ecco the dolphin 2. Хотя б главную тему
В той же комикс зоне кстати неплохо бы саунд тест погонять, в частности треки 5, 10, 12
Отдельно, скорее для "плохих" ревизий 0,1,1.8 хотелось бы lion king, aladdin. Смачно они там сливаются, особенно в аладдине. Интересно посмотреть на c324g там.
И это много чего я ещё не вспомнил...
Все видео доступны здесь (https://cloud.mail.ru/public/H18G/ZLyrzQL1S)
Итак, готово!
Сегодня сойдутся не на жизнь, а на смерть:
Genesis 2 VA2.3 PSG fix (NTSC-U) и
Sega Mega Drive 1 VA6 (NTSC-J)
Хочу предупредить сразу - я на стерео выходе SMD-1 перепутал случайно каналы, поэтому представьте, что они должны быть поменяны местами :)
Второе допущение - звук в разъёме для наушников стоял на максимуме (Vol 10), этого уровня оказалось достаточно, чтобы примерно на 10% перебить общий уровень звука второй модели (поэтому ставьте в плеере громкость для SMD-1 видео примерно ~90...92%).
Рекомендую не слушать звук в динамиках ноутбука, а то весь кайф испортите себе. Я для подобных тестов использую здоровенные наушники, в них вообще просто отпад, особенно музыкальная тема №3 из Бэтмана. А треки из Comix Zone? Эх, вперёд!
....
Как мне показалось, звук почти идентичен. "Почти", потому что вы, быть может, услышите что-то, чего не слышу я. Как по мне: просто копия и дубликат :)
Все видео доступны здесь (https://cloud.mail.ru/public/H18G/ZLyrzQL1S)
Чёт странное происходит с 2.3 в светлом рыцаре во второй половине видео, как бы меняется тональность вверх (хорошо бы его ещё глянуть без псг фикса). Остальное гляну
В бэтмане сразу чувствуется нехилая такая разница между ym2612 и ym3438. А если сравнить 2 тестируемые консоли (т.е.с 1 вариантом), то у первой мд совсем чуток пг погромче, да и высоких побольше. А так больше разницы нет. И ещё - подозрительно у мд1 картинка слишком чёткая, там свидео мод?
Цитата: Speedrunner от 20 июля 2015, 17:38В бэтмане сразу чувствуется нехилая такая разница между ym2612 и ym3438. А если сравнить 2 тестируемые консоли (т.е.с 1 вариантом), то у первой мд совсем чуток пг погромче, да и высоких побольше. А так больше разницы нет. И ещё - подозрительно у мд1 картинка слишком чёткая, там свидео мод?
Да, естественно, S-Video. Я себе все консоли замодил по S-Video. В смысле, все свои, которые не буду продавать :)
А насчёт Рыцаря, как мне кажется, просто так переконвертироваться могло (или тюнер маленько затупил).
Похоже на конвертацию...
Я вот и сам хотел все эти видосы заснять на оригинальной VA2.3 без модов.
Однако та консоль, что приехала, нуждается в ремонте... :(
В принципе, мы когда мод делали с oamru (он на месте, а я удалённо слушал), то ориентировались только на бонусы в Червяке Джиме. Как только они зазвучали нормально - всё, готово. Так и получилось в итоге, все тесты пройдены.
Теперь совершенно спокойно можно сказать, что Genesis 2 с VA2.3 платой - лучшая ревизия среди вторых моделей. С одной лишь оговоркой - что нужно только сделать простой мод.
ан..нет в бэтмане оказывается всё дело в стереозвуке... попробовал я прослушать его в моно режиме, и вот тогда становится всё весьма схоже. Бэтман видимо одна из немногих игрушек, где стерео даёт очень значимый эффект. Я даже было подумал на разницу в чипах сначала...
Цитата: Speedrunner от 20 июля 2015, 20:47ан..нет в бэтмане оказывается всё дело в стереозвуке... попробовал я прослушать его в моно режиме, и вот тогда становится всё весьма схоже. Бэтман видимо одна из немногих игрушек, где стерео даёт очень значимый эффект. Я даже было подумал на разницу в чипах сначала...
То есть?
Я изначально со своей записью (моно) сравнивал и на здешних записях звук казался слегка урезанным чтоль (будто один инструмент сильно перекрикивает другие (особенно трек 3)... а прослушав потом уже на ноуте hp (там дрова битсовские, они почему любой стерео трек в моно микширует) и на нём всё звучало уже идентично (ну кроме небольших искажений 2612 разумеется). В комикс стерео не так ощцущается... хотя по отдельности каждый канал там реально играет разные инструменты.
А, понятно.
Ну, честно говоря, да - я прифигел от стерео звука Comix Zone. Очень красиво это всё там сделано - каждый инструмент в своем ухе :)
Кстати, полез сейчас на ebay - из всех предложений только 2 штуки Genesis VA2.3 нашёл. Ту, которая идёт непроверенной, в итоге и купил. Буду надеяться на лучшее.
Неужели это я один все эти VA2.3 консоли скупил? :) :o
Добавлены видео оригинальной Genesis 2 с платой VA2.3 (без модов) в папку с видео файлами для мода PSG fix.
Проверяйте качество звучания.
Что сказать после прослушивания? Всё печально: на фоне консоли с решёнными проблемами с PSG частью оригинальная VA2.3 не то что совсем не звучит, а даже реально всё искажает, да ещё и громкость тише намного.
Наверное, что сходу поразить слушающего, можно сразу же запустить Batman Sound Test 3: на консоли без мода синтезаторные пилюкалки (а-ля высокочастотные клавишные звуки) вообще теряются, что реально всё усугубляет. Ну и не только эти звуки - почти вся мелодия звучит неестественно как-то, искусственно. А вот на плате с модом слышны и объём, и широкий спектр звуков (низы различимы, верхи и пиликалки чёткие, нет искажений), музон просто офигенный!
Если конкретнее, то слушайте внимательнее начиная с 12-ой секунды (до 42 включительно): на протяжении всего этого участка на фоне независимо играют клавишные (высокие частоты), и всё сразу станет понятно.
Похожая ситуация и со всеми треками Comix Zone и другими семплами.
В общем, делаем вывод: без PSG Fix мода качественный звук на вторых моделях с дискретной Yamaha не гарантирован!
хе, вот о чём я и говорил, а споров-то было...
короч сделал PSG fix тоже:
Спойлер
(http://storage6.static.itmages.ru/i/15/0824/h_1440455953_5609932_db0ae82329.jpg)
(http://storage6.static.itmages.ru/i/15/0824/h_1440455953_6897831_d3253a8fe3.jpg)
Прошу пояснее выражаться.
Мне уже надоели все эти подтрунивания и холивары, не пятилетние дети ведь здесь собрались.
Если разговор о лучшем качестве звука из коробки, то моё мнение не поменялось. Выше разговор шёл только о том, что для получения лучшего звука на дискретной Yamaha на вторых моделях нужно делать PSG мод. При этом все интегрированные варианты (на всех других платах) будут всё равно хуже по качеству, так как они ничего принципиально хорошего не дадут игроку. Что толку от чистого и точного звука, если он не похож на оригинальное звучание первых моделей?
Моё мнение тоже не поменялось. И толк именно в чистом и точном звуке, что дают игроку интегрированные варианты "из коробки". А если стремиться к идеалу, то вторые модели моддить надо все, без исключения.
Лан, эт всё лирика. У нас сформировалось у каждого своё непрошибаемое мнение, пусть так и останется. Тут на форуме полно материала чтоб каждый сформировал своё. А лучше всё вживую т.с. пощупать.
----
У меня другой вопрос, по существу сабжа - моды:
Почему так мало обозрел модов? Есть и замена ОУ на платах 0, 1, 1.8 (кстати, ты обещался высказать своё мнение по этому моду. я пропустил?), есть принудительный перевод кодера в PAL чтоб избавиться от радуги (причём ни NTSC'шные скорость игры, ни соотношение сторон не страдают), есть куча регион модов, для разных ревизий свои нюансы (причём на 2.3 я на просторах инета не нашёл и мне пришлось обратиться за помощью), так же на 32х избавление от полос, да и вообще избавиться от полос на МД2. Это всё не помещается в рамки темы или просто недосуг написать?
Скажу так - так как я сам не делаю моды, то мне довольно трудно их описывать. Даже мало-мальское описание PSG fix потребовало от меня кучу времени. Да и не люблю я эту тематику.
Мне гораздо интереснее описать результаты и сравнения после моддинга.
Второй вопрос - финансовый. Я уже вбухал в это направление кучу денег, а в теме с благодарностью и кошельками никто так и не отписался. Значит, никому не нужно поддерживать проект, то есть - я делаю дальше только то, что интересно мне самому. Всё просто.
Если нужно описание какого-нибудь мода, пишите - всё будет сделано, но за это придётся заплатить. Принимаю предоплату на карту Сбербанка :)
Добавил в папку с видео для консоли VA1.8 USA (Indonesia,SKA2195D,315-5660-02,BA1032AF,MC68H) - AD51054819 (https://cloud.mail.ru/public/MvBU/n2mwFkgzt) результаты тестирования игр по PSG части.
Теперь можно сравнить убогость VA1.8 платы с нормальными вариантами звучания.
В принципе, думаю, что этого вполне достаточно, чтобы отбить желание у всех вас покупать такую ревизию в коллекцию.
Ещё один важный момент. Если отбросить шипение и свист фона, а также пердёж на низких ударных частотах, то всё же просматривается у второй модели плохой ревизии (в данном случае на BA1032AF) и некое своё очарование, а именно - довольно высоко подтянутые средние и верхние средние частоты. Мне, как любителю ударных композиций с множеством низких звуков, это звучание кажется некрасивым. Но среди вас, возможно, найдутся те, кому наоборот хочется не таких явных верхов и низов, а побольше средних частот. Думаю, что после замены ОУ и повторного тестирования вы поймёте, о чём я пишу. Всё-таки у интегрированной Yamaha есть и свои плюсы, но они раскроются позже - со штатными ОУ это очень завуалировано.
Могу добавить что если сравнить псг у консолей с лм324 и БАшкой, то разница в пользу первых очень существенна (в лайт крусадере очень заметно, псг на лмшке громче, чище и яснее). А насчёт частот - банальный переборщ на 4Khz, дальше - полный завал. Если поубавить 4 Khz, то звук станет менее "варёным". Вообще эти ревизии на ЭЛТ теликах звучат не так и плохо (в плане хрипов)
Цитата: Speedrunner от 08 сентября 2015, 10:40Могу добавить что если сравнить псг у консолей с лм324 и БАшкой, то разница в пользу первых очень существенна (в лайт крусадере очень заметно, псг на лмшке громче, чище и яснее). А насчёт частот - банальный переборщ на 4Khz, дальше - полный завал. Если поубавить 4 Khz, то звук станет менее "варёным". Вообще эти ревизии на ЭЛТ теликах звучат не так и плохо (в плане хрипов)
Согласен. Именно в Light Crusader проявляется вся бедность BA'шек.
Да, насчёт ЭЛТ всё верно, сам когда-то в далёких 90-ых играл на такой ревизии и CRT телеке... :)
Посмотрим, насколько близко эта плата приблизится по качеству звука к VA3/VA4 после замены штатных ОУ на
OPA4134UA.
Ну судя по первому опыту здесь должна быть близка, точнее даже полный аналог с чуть меньшими верхами
Судя по всему, да. Но, мало ли? :)
Тесты покажут.
--------------------------------------------------
Добавил видео по PSG части для VA2.3 с MegaAmp в режиме Unfiltered.
Что сказать? Первые модели отдыхают :)
Все видео касательно тестирования PSG части в одной папке доступны для закачки здесь. (https://cloud.mail.ru/public/KQXu/xqsn1i8G2)
Напомню, что при прослушивании SMD-1 JAP VA6 нужно виртуально поменять левую и правую дорожки местами :)
Добавил видео по PSG части для VA2.3 с MegaAmp в режиме Filtered (подпапка Genesis 2 VA2.3 (CXA1645_MegaAmp)).
Теперь очень "наглядно видно", насколько в поздних ревизиях первых моделей VA3...VA6.8 приглушены верхи и средние верхние частоты. Даже в режиме Filtered консоль с MegaAmp гораздо более мощно и красиво смотрится "наверху". По заверениям Ace, режим Filtered - полный аналог плат первых моделей VA0...VA2. Как мне кажется (на мой слух), так оно есть, только никаких искажений у консоли с MegaAmp нет.
Напомню, что все видео касательно тестирования PSG части в одной папке доступны для закачки здесь (https://cloud.mail.ru/public/KQXu/xqsn1i8G2)
Добавил видео по PSG части для Genesis 2 VA3 как эталон качества для интегрированной Yamaha YM3834 (подпапка Genesis-2 VA3 (CXA1645,315-5660-02)).
Предлагаю сравнить качество звука сначала с оригинальной Genesis 2 VA2.3, потом - с этой же ревизией, но уже после мода PSG fix (как эталон качества оригинальных Sega наряду с первыми моделями). По сравнению просто с VA2.3 предпочтение стоит отдать VA3 плате, хотя лично мне её искусственный звук всё равно меньше нравится, лично я для игры выбрал бы VA2.3 Original (всё таки аналоговые протяжные звуки дискретной Yamaha очень не хватает). А вот при сравнении VA3 с VA2.3 PSG Fix у первой консоли вообще никаких шансов не остаётся, она уже и звучит тише, и менее точно, да и PSG явно уступает плате VA2.3 PSG fix.
То есть, можно сделать совершенно логичный вывод, что перенос и упрощение звукового чипа Yamaha в целом отрицательно сказалось на качестве звука. Этот фактор (как мне кажется) сыграл определяющую роль в утрате позиций SMD/Genesis на рынке консолей по сравнению с SNES и PC Engine начиная с 1992...1993 гг (когда начали массово продаваться плохие ревизии плат). Если учесть, что больше половины всех проданных моделей SMD/Genesis - это первые модели с платами VA7 и вторые модели с платами VA0...VA1.8, то такой вывод кажется напрашивающимся.
Итак, инженеры Sega сами виноваты в том, что их конкуренты в лице Nintendo со своей SNES сумели превзойти SMD, а могли бы никогда и не стать настоящим "киллером SMD". Ведь если сравнить "живой" звук консоли SMD/Genesis первой модели или Genesis 2 VA2.3 PSG fix с цифровым "бледным и не живым" звучанием SNES, то однозначно сделать выводы о перевесе очень сложно. Кому что нравится. Лично я выбираю более натуральное звучание SMD/Genesis :)
Напомню, что все видео касательно тестирования PSG части (а ныне - просто сравнение звуковых возможностей консолей, в том числ и PSG) в одной папке доступны для закачки здесь (https://cloud.mail.ru/public/KQXu/xqsn1i8G2)
Мне дык кажется мегаампы, сикамы уже круче любой стоковой мд1 (в том числе и самых ранних). А помимо убирания "эффекта лесенки" (что сама ямаха кстати считала недостатком), и, если я правильно понял, увеличили битность и подняли импенданс (судя по вики). Там же там написано, что некоторые все равно предпочитают "менее идеальный, искаженный" ym2612, чтоб добиться каких-то там тембров и прочей фигни.
Это я обобщил этот отрывок из викии:
"The YM3438, aka OPN2C, the CMOS form of the YM2612, changed the Channel 6 DAC output to the same 9-bit output in FM mode. The chip also had higher output impedance, requiring heavier external noise filtering circuitry but outputting louder sound. Sega used an improved version of the OPN2C for the Model 2 version of the, which uses a modified output multiplexer that produces considerably less "ladder effect" distortion.Despite this, some prefer the YM2612's more distorted output as it can be used with clever programming to achieve unusual timbres, which may sound tangibly different on the more 'ideal' YM3438 or ASIC FM."
А теперь насчёт псг. Есть один чел на ютубе, который сделал мод, чем-то похожий на мой по сути, притом давно. Также он выкладывал видео, где сравнивал тупо чистые псг на мд1 и мд2. И результат тут мягко гря не пользу первой... во всяком случае по его мнению, да и мне тоже так слышится. Вот то самое видео http://www.youtube.com/watch?v=Mm6VK7W8jLw
P.s А ещё на ютубах есть умельцы которые заменяли/ставили одновременно со штатной YM2612 в MD1 дискретную YM3438, что в результате приводило к снижению искажений и чуть более чёткому звучанию.
Интересная информация :)
Вечером посмотрю и послушаю видос, потом отпишусь.
Насчёт лесенки и прочих аналоговых "фишек" - это как раз то, за что все фанаты SMD так её любят. Надо было Sega и Yamaha сначала людей спросить, а потом уже пускать новую микросхему в жизнь.
По-поводу замены Yamaha на SMD-1 - да, я встречал подобную тему в инете (и подобные им на sega-16.com). В принципе, интегрированная более новая Yamaha чище и точнее, я это слышу и без замен, но она очень "сухая" и "не живая" какая-то по звуку. Yamaha2612 (как по мне) просто более приятная в звучании за счёт того, что она, как говорится в рекламе, "живая такая, настоящая".
Цитата: Speedrunner от 11 сентября 2015, 09:29А теперь насчёт псг. Есть один чел на ютубе, который сделал мод, чем-то похожий на мой по сути, притом давно. Также он выкладывал видео, где сравнивал тупо чистые псг на мд1 и мд2. И результат тут мягко гря не пользу первой... во всяком случае по его мнению, да и мне тоже так слышится.
По мне - как-то всё бездоказательно, никакой информации по моду второй модели, каким образом всё проделывалось?
Можешь ссылку кинуть на источник?
Это то же самое, что сравнивать консоль SMD-1 с консолью SMD-2 + MegaAmp мод. Я думаю, примерно это автор и осуществил :)
По поводу псг видео выше
По поводу мода, здесь он проделал его на азиатке http://www.youtube.com/watch?v=oOyBJaov8OA в точности сказать не могу, что там за мод, но никаких сторонних усилков я на видео не заметил. Мегаамп появился позже, судя по комменту, мод его ничё не меняет в плане 32икс и сеги сиди (впрочем как и у меня).
Теперь вернёмся к псг: чтоб прослушать только псг с консоли, причём исходный оригинальный, ничё моддить не надо. Достаточно тюльпан приложить, скажем, к резистору r21 и второй конец в телик. Также кстати можно и прослушать фм л и р " разного уровня грязи\вч" из разных точек консолей. Я даже видосик пилил на эту тему.
А все эти сикамы, мегаампы (ещё оамод какой-то был на сеге16) всё это способы тупо усилить звук, да наводки убить. В некоторых случаях басов добавить
Да уж, а где этот Адам тусуется? Что-то ник его, мягко говоря, даже Гуглу неизвестен :)
На этом видео много всего, но лучше бы просто схема была картинкой, а так ничего не понятно.
фиг его знает, кто он такой. Вот ещ
http://www.youtube.com/watch?v=FzG0TOs-LPE
P.s предыдущее сообщение чёт редактиться не захотелось
фиг его знает, кто он такой. Вот ещё одно сравненьице
http://www.youtube.com/watch?v=FzG0TOs-LPE
Тут не только псг, но и ямаха играет с более высокими частотами.
Вообще если выведено напрямую, то оно и не удивительно. Мд1 тогда бы тоже стоило проверять без аудиотракта, хотя б просто псг. Имея мд1, я бы это дело проверил, ибо в аудиотракте мд1 (если с мегаампом сравнить) есть явные "удушения". Жалко что в дискретной ямахе нет предусилка...
Итак, методика с записью чисто PSG канала взята на вооружение :)
Более того - я запишу по несколько записей несколькими семплами, чтобы можно было отдельно прослушать все каналы: FM Left, FM Right и PSG.
У меня вопрос. Правильно ли я понимаю, что PSG канал, выдаваемый чипом SN76489, это моно канал, который потом микшируется в общую схему вместе с левым и правым FM?
________________________________________________
Добавил видео по PSG части для SMD-1 PAL VA6.5 (одноимённая подпапка по ссылке ниже).
Мне только кажется или на самом деле по сравнению с SMD-1 JAP эта консоль сильно задушена по средним и верхним частотам? Как-то японка звучит "пошире" (с более широким диапазоном).
Напомню, что все видео касательно тестирования PSG части (а ныне - просто сравнение звуковых возможностей консолей, в том числ и PSG) в одной папке доступны для закачки здесь (https://cloud.mail.ru/public/KQXu/xqsn1i8G2)
Да, чип SN76489 генерит моно псг, и потом уже подмешивается. В МД2 во всяком случае он уже изначально громкий, усиления ему не нужно, поэтому подмешивается с уже усиленной ямахой и...получает грязь (особенно с БАшками).
Отмечу теперь другой момент, который заметил давно. Все мд1 (кроме va0 и va1 jap) протестированные здесь, имеют небольшую хрипцу на моно канале (особенно в шиноби и комикс зоне отметил). В стерео всё норм. На стерео и моно используются разные усилки, на стерео сониевские, на моно я встречал LM358, с358g. И что странно, те ранние японки используют те из двух вариантов и никакого хрипа нет. Мб в поздних ревизиях увеличили объём перед оу...или же это просто косяк записи. Но хрипца незначительная, а через 3,5 и вовсе её нет. Хотя АСЕ указывал что-то наоборот на искажения в ранних ревизиях до va2. Вообщем фиг его знает...
У меня вопрос насчёт усиления FM части: в какой момент оно происходит (исходя из маршрута по дорожкам на мат. плате)?
Я вижу, что первоначальный оригинальный FM сигнал в плате Genesis 2 VA1.8 подходит к резисторам R22 и R24, а потом идёт на ОУ. Есть ли возможность записать уже усиленный сигнал отдельно по каналам, но до смешивания с PSG?
____________________________________________________________________________
Вопрос выше задан потому, что я сегодня 3 часа убил на то, чтобы смикшировать в один файл все дорожки.
Зато вот что у нас получилось: Batman (Sound Test 2) FM_L+FM_R+PSG (https://cloud.mail.ru/public/AVsq/bgW3Am31Q)
Отдельно PSG и FM части: Batman (Sound Test 2) FM_L+R (https://cloud.mail.ru/public/Jh8K/wFZNzAyc4) и Batman (Sound Test 2) PSG (https://cloud.mail.ru/public/E7S1/Qaqb6FDDs)
Это то, что могло бы быть на выходе в консолях Sega при правильной звуковой схеме.
Как сделано: от резисторов R22 и R24 брался "чистый" не усиленный FM, затем эти дорожки микшировались вместе и усиливались до 11.9dB (это типа программные ОУ :), 11.9dB - экспериментальное значение, при котором PSG и FM звучат более-менее правильно по громкости, определял на слух); PSG снимался с резистора R21 и не изменялся; затем это всё соединялось вместе и создавался итоговый файл. Всё сделано в бесплатном редакторе Audacity.
Теперь можно сравнить качество звука с эталонным звучанием. Жду ваших комментариев, у меня уже нет времени на сравнение, прослушаю всё только завтра утром.
P.S. На скриншоте внизу видно, насколько простенькие звуки даёт PSG (нижний канал).
(http://i69.fastpic.ru/big/2015/0913/aa/4b53b9d6580c7f1a7ca7a92271ad3baa.png) (http://fastpic.ru/)
Хотелось бы разобраться как же правильно сделать мод, делал по такой схеме
(http://retrotimegames.com/wpimages/wpe07eb93a_05_06.jpg)
Использовал транзисторы N2222 и N4401 так как 3904 \я не смог найти, думаю это не важно какой там транзистор.
Резисторы сразу поставил подстроечные что бы видеть как лучше настроить потом заменить их на простые.
Выявил такое дело, взял отпаял 5 в от коллектора и удивился, изображение как было так и осталось, убрал совсем транзистор, изображение прежнее но только чуть ярче стало что лучше, вот вопрос а зачем тут нужен вообще транзистор? а еще я видел схемы на 2х транзисторах один на люма второй на хрома.
Конденсатор 220mf тоже непонятки, что ставлю 220 что 22 мф что 470 на изображение вообще никак не влияет.
Единственное мне не понравилось то что изображение резкое, как бы его чуток замылить как на супер битмане с модом s-video.
Нашел транзисторы N3904 ,буду пробовать еще раз.
проблема решилась, собрав нормальную схему на 3 х транзисторах, изображение стало идеальнвм
Цитата: Дима от 21 января 2017, 20:48проблема решилась, собрав нормальную схему на 3 х транзисторах, изображение стало идеальнвм
Было бы неплохо если бы вы поделились схемой и фото того, что у вас получилось. Возможно у кого-то возникнет подобная задача, благодаря вам, он будет знать как её решить.
http://screenshot.su/show.php?img=b64841da57a3ca8123751d0d9da2b865.jpg
http://screenshot.su/show.php?img=d83e79ae2c811f2f912902af42bc006c.jpg
http://screenshot.su/show.php?img=6b2020794159a25e7121f43959092292.jpg
Изображение получилось не очень из за засветки с окна но на самом деле на изображении полос нет никаких, этой схемой полосы почти исчезают, следующим экспериментом будет вот такая штука http://screenshot.su/show.php?img=2851d90926beb42de51f8a72ceb5166b.jpg
Вот купил я конвертер video s-video to vga, подключил его на работе сразу к монитору и подцепил двд плеер, да показывает отлично, ну думаю коментарий напишу на али что все хорошо и быстро доехал, смотрю там пишут, не работает на игровых приставках, думаю да ладно, пришел домой раз цепляю а там фиг и правдо не работает, черно-белое изображение с мелькающими цветными полосами что по видео что по свидео, взял другую консоль та же фигня, да какая разница , видео есть видео что в двд что в консоли, в чем причина и как исправить?
Собрал мега амп , а вот к каким точкам подключать ее на супер битман
http://screenshot.su/show.php?img=8e001972c31a0096c64f2ece952967d7.jpg
http://screenshot.su/show.php?img=aa62a30107f7e772b437b8bff1374a7a.jpg
Заранее прошу прощения за мою некомпетентность по части железа.
Я всё внимательно читаю и искренне хотел бы помочь, но сам этого сделать не могу.
Если никто не откликнется в этом форуме, создавайте тему на emu-land.net в соответствующих ветках форума - там есть спецы, кто подскажет и поможет.
я очень совневаюсь что там подскажут правильно, сколько раз убеждаюсь там грубые ошибки особенно в схемах, поэтому приходится самому сидеть сутками думать, я нашел точки подключения, подключил самодельный мега амп, работает прекрасно, мне нравится, осталось его подключить к регулятору громкости на битмане, а схема кристал клеар аудио мод который дали на эмул ленде не работает а ваша схема мега амп работает, почему их схема не работает понятия не имею, я даже не понимаю как та схема собрана, смотрел смотрел фиг чего понял, опять же у них там на входе транзисторы стоят, чето я совневаюсь что та схема будет хорошо работать, подумаю может додумаюсь как ее исправить и сравню с мега амп
Хочу допонять есть ли у вас в мега амп переключатель конденсаторов с10 с9? 270-47 пикушек, служит для повышения понижения высоких частот, так же я долго изучал танталовые кондеры и пришел к выводу что их нельзя ставить в усилителе, они дают искажения, поэтому у меня стоят обычные электролиты, не зря в крутых картах типа аудиджи стоят только электролиты
Цитата: Дима от 27 марта 2017, 15:20я очень совневаюсь что там подскажут правильно, сколько раз убеждаюсь там грубые ошибки особенно в схемах, поэтому приходится самому сидеть сутками думать, я нашел точки подключения, подключил самодельный мега амп, работает прекрасно, мне нравится, осталось его подключить к регулятору громкости на битмане, а схема кристал клеар аудио мод который дали на эмул ленде не работает а ваша схема мега амп работает, почему их схема не работает понятия не имею, я даже не понимаю как та схема собрана, смотрел смотрел фиг чего понял, опять же у них там на входе транзисторы стоят, чето я совневаюсь что та схема будет хорошо работать, подумаю может додумаюсь как ее исправить и сравню с мега амп
В вашем мега-ампе нужно что-то прошивать? Как закончит не поделитесь внятной схемой и фотками для общественности?
:D с чего вдруг у нас в усилителях ставят контроллеры чтоб их прошивать? нет конечно, обычная микруха операционный усилитель и на выходе 2 транзистора с 945, если будете собирать нужно номинал ставить точно как на схеме,
Фотки уже есть выше у меня по ссылкам, схема мега амп http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?26568-Introducing-the-Mega-Amp-The-universal-Genesis-audio-circuit
моя верхняя схема
Вношу поправку в схему мега амп для супер битман, после выхода смесителя на вход микрухи сделать через резюки 4,7 ком
Просто гдето читал что эта схема чуть подхрипывает звук местами, так вот это исправит ее