Перейти к содержимому


Фотография

Видео игрового процесса (композитное соединение)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#41 omonim2007

omonim2007

    Продвинутый пользователь

  • Журналисты
  • PipPipPip
  • 786 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 13:55

Освежу память :)

Вот сообщение: http://pscd.ru/forum/index.php?/topic/341-video-igrovogo-protcessa-kompozitnoe-soedinen/?p=3605

И ещё несколько было в других темах, где ты поносил "чёртову" совместимость 32X и Genesis. Ты и про полоски в SCART режиме писал и прочее...

 

Поэтому слышать теперь от тебя слова "Genesis + RGB = Forever" - это по меньшей мере странно... :)


  • 0

#42 Meiso

Meiso

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 14:10

По ссылке на то сообщение я вижу лишь одно - RGB наилучшее подключение. Тогда говорил и говорю сейчас - "Genesis + RGB = Forever".  Так о какой проблеме речь? smile.png

Полоски убираются припаиванием конденсатора и что же это за "прочее"?

Про "чёртову" совместимость вообще не понял. Они совместимы априори и другого быть не может. И главное, прчём тут SCART? smile.png


  • 0

#43 omonim2007

omonim2007

    Продвинутый пользователь

  • Журналисты
  • PipPipPip
  • 786 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 14:18

"Т.к. RGB конечно очень качественно, но и все огрехи тоже вылезают наружу, как эти джилбары. И кстати ещё, убрать их можно, сняв конденсатор с поднесущей, но по композиту изображение будет чёрно-белым" - эту цитату я всё же по-другому понимаю :)

 

Да я и не буду форум перекапывать из-за такого вопроса, поиск не даёт ничего сходу...


  • 0

#44 Meiso

Meiso

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 14:46

Не, ну ты понимай как хочешь конечно. smile.png Но даже с джилбарами качество по RGB куда лучше. Тем более, эти полосы убираются, а недостатки композита и S-Video не убрать никак. Ты конечно любитель с ног на голову поставить всё)) Тоже мне проблему нашёл. Вот предложение сделать мод, причём гемморный, а если ещё чтоб аутеничность корпуса не нарушить (без пропилов)... По мне так это проблема, искусственно созданная. Причём сигнал заведомо хуже качеством, чем уже имеющийся с завода. wacko.png Мы с тобой значение слова "проблема" скорее понимаем по-разному. wink.png

 

Кончно не даёт и не даст, ибо я всегда восхвалял RGB))


  • 0

#45 omonim2007

omonim2007

    Продвинутый пользователь

  • Журналисты
  • PipPipPip
  • 786 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 14:54

Стоп-стоп.

Что значит "Но даже с джилбарами качество по RGB куда лучше. Тем более, эти полосы убираются, а недостатки композита и S-Video не убрать никак".

Прошу пояснить.

 

SCART = S-Video при просмотре картинки человеческими глазами, это уже неоднократно обсуждалось и тестировалось. Что за недостатки есть у "S-Video"? Прошу пояснить.

 

Вот "квадратура" при SCART соединении на LCD реально убивает, это факт.


  • 0

#46 Meiso

Meiso

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 15:45

Поясняю. S-Video имеет меньшую пропускную полосу из-за кодирования цветовой информации (цвета идут в куче совместно с синхрой, раздельна только яркость, но тоже со своей синхрой), отсюда помехи, искажения цветов, замыливание. И всё это прекрасно видно, обсуждалось и тестировалось. Причём степень искажения сильно зависит от фотмата (NTSC, PAL, SECAM), в отличае от RGB. Да и от качества приёмника зависит, т.к. идёт кодирование/декодирование. И это всё кондёром не исправить, не исправить вообще, такая специфика сигнала. Так что качество изображения по RGB, и практически, и теоретически качественнее, чем по S-Video - вот это факт.

"SCART = S-Video" - такой вывод может сделать только слепой, либо с проблемной аппаратурой. Причём, ещё поясню, SCART - это формфактор, по нему можно и композит пустить. Правильнее RGB vs S-Video. У меня даже Фамик по СКАРТу подключен smile.png 

LCD разные бывают и кривость отображения на каком-то не умоляет качества RGB. И лучше ретро-консоли подключать на ЭЛТ телеках, это тоже обсуждалось и тестировалось.


  • 0

#47 omonim2007

omonim2007

    Продвинутый пользователь

  • Журналисты
  • PipPipPip
  • 786 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 16:05

Поясняю. S-Video имеет меньшую пропускную полосу из-за кодирования цветовой информации (цвета идут в куче совместно с синхрой, раздельна только яркость, но тоже со своей синхрой), отсюда помехи, искажения цветов, замыливание. И всё это прекрасно видно, обсуждалось и тестировалось. Причём степень искажения сильно зависит от фотмата (NTSC, PAL, SECAM), в отличае от RGB. Да и от качества приёмника зависит, т.к. идёт кодирование/декодирование. И это всё кондёром не исправить, не исправить вообще, такая специфика сигнала. Так что качество изображения по RGB, и практически, и теоретически качественнее, чем по S-Video - вот это факт.

"SCART = S-Video" - такой вывод может сделать только слепой, либо с проблемной аппаратурой. Причём, ещё поясню, SCART - это формфактор, по нему можно и композит пустить. Правильнее RGB vs S-Video. У меня даже Фамик по СКАРТу подключен smile.png 

LCD разные бывают и кривость отображения на каком-то не умоляет качества RGB. И лучше ретро-консоли подключать на ЭЛТ телеках, это тоже обсуждалось и тестировалось.

 

Нет, здесь ты в корне не прав. Точнее, ты просто набросал теорию.

Так как у тебя дома нет S-Video приёмника, то твоим выводам доверять нельзя.

У меня есть и то, и то. Повторюсь - мне по S-Video картинка нравится больше.

 

Стоит набрать в Google в поиске "SCART RGB против S-Video", как выпадет неимоверное количество интересных тем. Теоретически все пишут, что SACRT RGB лучше, но на практивке мнения людей после подключения устройств по двум интерфейсам многие выбирают S-Video. Это я имею в виду старую технику (актуально для нас), а-ля приставки, DVD приводы и т.д.

 

Вот пример:

 

"Cравнивал подключение различными способами.
DVD Panasonic S75
TV Sony 29" 100Гц
Разница между композитом и S-Video заметна сразу неооруженным глазом.
Разницы же между S-Video и RGB я не заметил никакой :-? (ну только может цвета по RGB более насыщенные, неестественные более, но это сугубо субъективно)
Короче, мне больше понравился S-Video вариант. Хотя на форумах говорят, что именно у этой модели S-Video сделан просто изумительно. Так что у других связок DVD-TV результат может быть другим".

 

Ну или вот ознакомьтесь.

 

Это лишь капля в море. Повторюсь на практике разницы в картинке с приставок и бытовой техники нет.

Ещё раз напомню, у меня есть телек со SCART, мне этот тип подключения не нравится.


  • 0

#48 Speedrunner

Speedrunner

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений
  • ГородСПб

Отправлено 11 Август 2015 - 16:13

Чем уж точно ргб хорош, дык тем что частота генератора (да и кодер вообщем-то) не юзается. Перерезал 46 ногу на мду и юзай 60гц в цвете.


  • 0

#49 Meiso

Meiso

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 17:00

 

 

Так как у тебя дома нет S-Video приёмника, то твоим выводам доверять нельзя.

Как это нет? Я же писал, что у меня телевизор с S-Video. Разницу я смотрел на СНЕС и она есть, хоть и небольшая, зато практическая. Вообще, конечно разница между S-Vieo и RGB не такая разящая, как между компонентом и S-Video, но она есть и не в позу S-Video.

 

Многие.., хе, некоторые точнее)) По ссылке, ты ту статью сам-то внимательно прочитал? Всё понял? smile.png Наверное нет, если моим выводам доверять нельзя. А вот там-то и подтвержают мои слова в техническом плане. Только вот нюанс, о сигналах с приставок ни слова, а с DVD ровнять не корректно, слишком много переобразований цветовых моделей, простанств и форматов (что и убивает естессвенность цветов). В Сеге идёт чистый RGB, без переобразований. По-этому конечный эффект разный будет.

 

Короче я понял, у тебя есть своё мнение, нравится некоторый "замыл" картинки. Но это субъективное мнение, не влияющее на технический аспект. Да и на практический тоже, не абсолютно. Мне вот по RGB нравится больше. Однако, ты просил пояснить, недостатки S-Video, я пояснил. Кстати, по S-Video NTSC привет "радуга", что тоже недостаток. Может тоже кому-то нравится))

Прикрепленные файлы


  • 0

#50 Meiso

Meiso

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 17:21

 

(да и кодер вообщем-то) не юзается.

Вот! good3_1.gif


  • 0

#51 omonim2007

omonim2007

    Продвинутый пользователь

  • Журналисты
  • PipPipPip
  • 786 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 18:06

У меня нет времени на споры.

Вверху скриншот с компонента снят, а по качеству он не лучше.

Теория - теорией, а практика - штука, с которой не поспоришь. Человеческий глаз практически не различает картинку S-Video и SCART RGB.

 

1. На бумаге - SCART однозначно лучше, я не спорю с этим, на практике - картинка одинаковая (+-3% погрешности не в счёт).

 

2. Советую всё же скачать видосы моих консолей после S-Video модов, чтобы понять, что все радуги, полоски и прочая муть убирается с картинки. Всё же пристыжу вас маэстро прилюдно: зачем писать в моих темах о таких вещах, в которых я уже практически всё доказал и обосновал чёткие выводы. Надо лучше читать темы.

 

3. Жду практических исследований, изложенных в отдельной теме "SCART RGB против S-Video", чтобы хоть что-то из приведенного выше хоть как-то доказать.

 

Больше я до исполнения пунктов 2 и 3 в жизнь ничего на эту холиварную тему писать не буду.

 

P.S. Кстати, на прикреплённой картинке, снятой просто камерой с телека, полная недостоверная чушь (можно посмотреть, как должно быть на самом деле в моих видео). Но цвета-то на S-Video части какие! А? Ненатуральный неживой SCART RGB отдыхает!


  • 0

#52 Meiso

Meiso

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 11 Август 2015 - 18:52

 

 

Но цвета-то на S-Video части какие! А?

Какие, неправильные, искажённые. smile.png

 

Я видео привёл, картинку, какие ещё док-ва нужны? А у вас маэстро всё глаз не видит)) И глаз у нас тоже разный видимо))

Радуга по S-Video уменьшается, а не убирается совсем. Из предложенного мною видео это видно. Из твоего тоже (картинку прилагаю).

Какие полосы с таким мылом?)) Ясен перец их не видно.

 

 

 

Кстати, на прикреплённой картинке, снятой просто камерой с телека, полная недостоверная чушь

laugh.png уж не знаешь как придраться. Только вот незадача - это захват, на гораздо качественней аппаратуре, чем твоя - XRGB Mini (все данные в описании к видео). Отсюда у кого "чушь" бльшоооой вопрос))

 

Все исследования уже сделаны и всё доказано, давным-давно. Я уже даже не понимаю в чём конкретно ты сомневаешься.

Прикрепленные файлы


  • 0

#53 omonim2007

omonim2007

    Продвинутый пользователь

  • Журналисты
  • PipPipPip
  • 786 сообщений

Отправлено 12 Август 2015 - 06:53

Добавил видео для консоли с MegaAmp модом:

 

VA1.8 USA (Malaysia,MB3514,315-5660,BA10324AF,MC68H) - 440368321 (S-Video + MegaAmp)

 

Пока только режим Unfiltered отснял, сегодня-завтра будет и Filtered

 

Прошу пока вас сравнить Unfiltered режимы этой платы и другой консоли с MegaAmp VA2.3. Одинаковый звук или нет? Должен быть одинаковым.


  • 0

#54 omonim2007

omonim2007

    Продвинутый пользователь

  • Журналисты
  • PipPipPip
  • 786 сообщений

Отправлено 13 Август 2015 - 06:26

Добавил для консоли с MegaAmp модом видосы в режиме Filtered. Если верить разработчику Ace, то режим Filtered основывается на настройках, которые позволяют выходному звуку быть один в один как на ревизиях первых моделей SMD/Genesis (используется фильтр нижних частот 3.68 кГц). Видео доступны здесь:

 

VA1.8 USA (Malaysia,MB3514,315-5660,BA10324AF,MC68H) - 440368321 (S-Video + MegaAmp)

Чтобы сразу понять разницу между Filtered и Unfiltered режимами, достаточно послушать в игре Contra - Hard Corps в самом начале звуки вылетающих из-за предела игрового экрана героев. Кому как, а лично мне нравится Unfiltered режим - прямой вывод звука с Yamaha без обработки, верхи при этом звучат просто феноменально. В Unfiltered режиме сохранены критично важные звуки высокой частоты в области 21.16 кГц, так что в этом режиме можно слышать полный спектр частот аппаратной части SMD/Genesis.

 

Куда там той SNES до такого великолепия с её полностью цифровой музыкой, она просто спокойно отдыхает в сторонке... :)

 

Очень показательное видео, где показываются отличия Unfiltered режима второй модели с MegaAmp от оригинальной ранней SMD-1 ревизии VA0 (NTSC-J) модели (самое сладкое начинается примерно за 2 минуты до окончания):

 

 

Вы всё ещё сомневаетесь, нужен ли вам MegaAmp? :)


Сообщение отредактировал omonim2007: 13 Август 2015 - 06:46

  • 0

#55 Speedrunner

Speedrunner

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений
  • ГородСПб

Отправлено 13 Август 2015 - 18:01

Мне тоже анфильтред нравится больше, нефиг усложнять аудиотракт ради "удушения" саунда, как это делала сега.
ЗЫ клёво он переделал 2.3 под азиатский\джап корпус


  • 0

#56 Meiso

Meiso

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 14 Август 2015 - 05:53

MegaAmp конечно преображает звук, без сомнения. Но тут всё зависит от восприятия, кто-то может посчитать, что это не стоит лишних финасовых трат (а он не бесплатен, особенно уже готовый). Мне лично нравится звук больше с ним и именно анфильтеред. Хотя бы на одной консоли я всё же замучу такую штуку.

 

Кстати, о переделке под азиа/яп корпус, у меня есть одна VA3 с такой переделкой smile.png


  • 0

#57 omonim2007

omonim2007

    Продвинутый пользователь

  • Журналисты
  • PipPipPip
  • 786 сообщений

Отправлено 24 Август 2015 - 06:27

Добавлены видосы для консолей:

 

JAP VA4 (Japan,CXA1145,SCN68) - 90O86012

 

VA2.3 USA (Malaysia,SKA2195D,315-5685,MC68H) - 452026492


  • 0

#58 Speedrunner

Speedrunner

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 119 сообщений
  • ГородСПб

Отправлено 24 Август 2015 - 16:13

Ссылка на 2.3 ведёт на va4


  • 0

#59 omonim2007

omonim2007

    Продвинутый пользователь

  • Журналисты
  • PipPipPip
  • 786 сообщений

Отправлено 24 Август 2015 - 17:24

Ссылка на 2.3 ведёт на va4

 

Спасибо за замечание.

Подправил ссыль.


  • 0

#60 omonim2007

omonim2007

    Продвинутый пользователь

  • Журналисты
  • PipPipPip
  • 786 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 05:26

Добавил видео для консоли: VA3 USA (Thailand,SKA2195D,315-5660,MC68H) - 253050641 (+ видео этой же консоли в паре с 32X дополнением)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика